Canarias24Horas.com

Para Nelly:
No sé que considerarás tú por cualquiera, pero un matemático o un físico no son cualquiera. Desde luego no sabrán arquitectura de sistemas, pero como analistas, pueden ser tan buenos como el que más, o mejores. Y más los matemáticos. Me parece ofensivo poner al mismo nivel tecnológico a un matemático o físico que a un psicólogo...

bueno yo no opino nada de esto por que la verdad no se de lo que ablan lo que yo busca es la caida del sistema pero de cuando el gobierno de carlos salinas de gortari y esa honda de todos modos garcias y alguien si le deve de servir esta informacion.

La diferencia no es ingeniero o no ingeniero, la diferencia esta en inutil, mercenario chupa pollas y profesional consciente de sus límites.

y tal,,,

Nada ,todo lo que decis es mjyb interesante ,pero alquien me podra decir,Si hay cursillos de SAP en Valencia o empresa que te ensean,porque estar�a muy interesado.Gracias por su atencin y esperando a que alguien me envie informacin al correo sobre como aprender SAP.
Un saludo

El sistema SAP funciona en un 95% de las 500 mayores empresas del mundo,... bravo por quin haya escrito el articulo en la linea investigadora del \"Aqu hay tomate\"...

NO TIENE NI IDEA !!!!!!!

Veo que mucha teoria pero poco conocimiento.

Por lo que veo en los comentarion pocos acaban de leerse la noticia, El SAP es uno de los sistemas mas complejos que existen, seguramente uno de los pocos ERP que serian capaces de gestionar un hospital, normalmete se implanta sobre oracle lo que le da una robustez importante. Como la noticia dice esta mantenido por IBM lo que normalmete es garantia de conocimiento. Asi mismo esta implantado por Andersen, lo que indica que ingenieros de SAP suelen ser los encargados de la implantacion. SAP es propietario, por lo que si quieres saber de SAP no te lo ensean en la facultad sino en los distintos cursos que SAP ofrece a un precio bastante elevado, y los conocimientos que se dan en una facultad de Oracle no llegan a un 10% de lo necesario para administrar SAP, por lo que me pregunto a que tanta reivindicacion?

El problema probablemente pueda haber sido de consistencia de bases de datos ( raro...raro) y lo mas probable es que haya sido por una mala politica de los sistemas de backup, vamos que a quien le toca cambiar la cinta de backup se le olvido!

Hoy en dia muchos de los mejores informaticos del mundo no tienen carrera, de hecho seguramente los mejores no la tengan, seores tener una carrera no supone saber, preocupense por saber y no tendran trabajos de 12000᱀ anuales hoy en dia una carrera la tiene cualquiera....

Me parece patético que esto ocurra en el sistema informatico de la sanidad. El problema es que no se piden resposabilidades y no hay garantias suficientes.

Como muchos dicen, la solución puede ser la regulación, pero yo no creo en ella.

Primero, en el sector de la informatica hay muy pocos profesionales buenos. Una mayoria no tienen ni idea, porque se matricularon en las carreras o ciclos que eran el futuro, alla por el año 2000. Muchos no les gustaba, pero era el futuro, y claro hubo un boom informatico del que salieron muchos informatics mal formados. Esta claro que la informatica evoluciona muy rapido y muchos no se actualizan; hay que estar siempre estudiando.

Segundo, creo que es imposible regular el sector, y no se puede comparar con otros sectores como la arquitectura o ingenierias que estan muy reguladas, con normativas muy estrictas y con unas pautas muy definidas para la ejecución de proyectos. En sector de informatica y más especificamente en el software, no se puede regular casi nada. Lo unico que se podria regular es la utilizacion estandares en protocolos de comunicacion, ficheros, y en cosas muy generales. En lo que es el desarrollo del software poco se puede hacer. Habria que estar regulando cada 2 o 3 años con nuevas tecnologias.

Lo unico que se podría hacer, es que los proyectos desarrollados para la administración, les exijan el codigo fuente (comentado), un manual del desarrollador (UML u otros diagramas) que contenga toda la logica de la aplicacion y otro manual de usuario. También se debería exigir unas garantias, tanto economicas como de mantenimiento, amplias en el tiempo (>=5 años), con lo que conseguiría aumentar la calidad en la aplicacion inicial.

De resto, no creo que cerrando el sector solo para ing informaticos sea la solución para aumentar la calidad. Porque el problema esta en que esta muy extendido y es normal, que las aplicaciones fallen. Es muy dificil crear una aplicación compleja y que sea 100% perfecta. Quien va a asumir la responsabilidad al 100% sobre las aplicaciones hechas, nadie. Es mas, quien determina que eso estaba mal hecho o estaba bien hecho?. Creo que lo unico que se puede exigir es una garantia económica y de manteniemiento sobre la aplicacion de por lo menos 5 años o más.

Un Saludo.

Cuando acudes al médico, realmente no tienes garantías de que sea mejor que el vecino curandero, pero probablemente vas porque hay más probabilidades de que sepa lo que está haciendo que tu vecino. Nadie defiende que todos los ingenieros informáticos sean lumbreras. Como en toda \"profesión\" los hay mejores y peores. Hay mejores y peores médicos, mejores y peores arquitectos, .... Seguro que hay muchos enfermeros que están hartos de ver determinado tipo de operaciones y que se sienten capaces de llevarlas a cabo, pero... ¿a que te da cierto reparo?

Eso, que a los enfermos que nos den por c... mientras los ingenieros informáticos se rasgan las vestiduras porque no se les contrata. Lo importante es que las cosas se hagan bien y el hecho que las haga un ingeniero informático no gartantiza nada. \"Los hay muy malos\". Lo importante es que se garanticen los trabajos y existan medidas de calidad para esos proyectos. Como decía uno, prefiero un Historiador que sepa lo que está haciendo que no un friki informático que piense que se las sabe todas. Al final lo que importa es el daño a los usuarios, y eso tiene responsabilidades, y el problema está en que el político a de pedirlas y ser riguroso con estás empresas y no estar en el conchabeo a que nos tienen acostumbrados en Canarias.

Esta semana tuve que ir al hospital y me encontr´´e con este problema. No estaría de más tener cierto sistema alternativo preparado, es decir, algo del estilo a como se trabajaba cuando no todo estaba informatizado. Unas fichas, unos turnos regulados, etc. Porque veo que ´todos comentan que no son ingenieros informáticos y esas cosas, pero lo que se necesita es gente \"en la cabeza con cabeza\" para aforntar situaciones como estas, y no tener a los enfermos todo el dia tirados en las onsultas por todo esto

Dos profesionales: un filólogo y un ingeniero informático, los dos profesionales en activo, los dos en empresa privada, los dos trabajando en lo mismo (desarrollo de software), con la misma responsabilidad y sobre todo con el mismo sueldo. ¿Cuál es mejor?
En la inmensa mayoría de los casos, el filólogo. Porque para que un filólogo trabajando en informática (no siendo funcionario, insisto) cobre el sueldo de un informático tiene que producir el doble en la mitad de tiempo.
¿Qué garantías tengo yo de que los profesores de la Universidad X, que son catedráticos que no los echan ni a bombas, y que pueden haberse reciclado o no, saben lo que son unos Web Services, o entienden de plataformas de desarrollo para dispositivos móviles? Porque yo me he encontrado con ingenieros informáticos que no conocen web services, o no saben habilitar un coordinador de transacciones distribuidas en la red que gestionan.
Por no hablar de que para cada empersa que necesita una granja de servidores hay decenas cuyas aplicaciones se bastan y se sobran con un Small Business Server monopuesto, una arquitectua n-tier transaccional y poco más. Recordemos que uno de los vicios del desarrollo de aplicaciones es \"reinventing the wheel\", es decir, complicarse la vida cuando existen soluciones probadas y funcionando que se pueden aplicar. Que es la mayoría de los casos. Que es cuando vale tanto la experiencia como un título.
Una última reflexión. Se ha hablado de crear la carrera de \"escritor\". Si tal fuese el caso, José Saramago sería un intruso profesional.

Soy científico de formación. Tengo 10 años de experiencia en IT. No soy un intruso.

Entiendo que los ingenieros se sientan ¿desplazados? Me temo que es inevitable. En España, el día a día demuestra que aquí la informática no se ve como una disciplina ingenieril. Somos simples artesanos y las cosas mejor o peor van funcionando. Mientras los clientes no tengan unos criterios de calidad como dios manda para sus inversiones IT así seguiremos. Y no hay mucho que rascar.

Por cierto. Para ser un buen profesional de la informática se necesita (como para todo) algo que no se enseña en las escuelas técnicas: el sentido común y la prudencia. Es una obviedad: prefiero trabajar con un licenciado en Historia con dos dedos de frente que con un informático torpe.

Menuda polémica más tonta. Si queréis entender el negocio fijáos en vuestros comerciales y bajaos de la burra de intrusismo.

Me parece que desconoces por completo las materias que se imparten en la escuela tecnica superior de ingenieros de telecomunicaciones. Cógete un temario y verás asignaturas cuatrimestrales como:
-Fundamentos de ordenadores I
-Fundamentos de ordenadores II
-Ingeniería del Software I
-Ingeniería del Software II
-Bases De Datos
-Sistemas Operativos
-.........
Por cierto, no nos enseñaban lenguajes de programación, simplemente se nos suponían (do it yourself), centrándose en la parte conceptual (eso sí, con laboratorios en Pascal, C, C++, Java, PHP, JSP,CAML, Lisp,ensamblador...)

Y sí, dimos UML (practicas con Rational Rose), gestión de proyectos,....

Entonces, y con mucho respeto, te diré que no encontrarás solucion posible al problema.

La ingenieria del software no es unicamente ni exclusivamente de los ingenieros informaticos. De hecho, en que te basas para creer que no conocemos las metodologias existentes, incluso mejor que tu?

Entiendo que en tus planes de estudio lo estudiaras (¿Cuantas asignaturas tuviste de eso?), pero muchos de nosotros las conocemos porque tambien las estudiamos y en la calle nos reciclamos para asimilar una gran cantidad de conocimientos sobre gestion de proyectos, ingenieria del SW, Metrica, UML, DFD, Mantenimiento, Ciclo de vida del SW, etc. ¿Quien crees que eres para creer que no aplicamos metodologias de proyectos, CPM, PERT, costos, partidas, desviaciones, tiempos, etc, en nuestros proyectos? Repito, en mi caso me dedico a sistemas y microelectronica, y los proyectos deben ser de precision y milimetricamente ejecutados y depurados.

Con esa metalidad, como crees que un gobierno puede legislar a vuestro favor? Al final dais mas miedo que los ingenieros industriales, dios santo (que lo quieren \"too-pa-ellos\"). Que por cierto, son muy aficionados tambien al sw. ¿Tambien le diras a ellos que saben y que no saben? Somos ingenieros españoles: bien formados, con altisima capacidad de aprendizaje y (muy) poco futuro. A no ser que te marches (yo vivi muchos años en londres).

Creo que el debate es otro: Intrusismo de NO ingenieros. Esos son los que no te dejan comer (A ti, a mi y a muchisimos profesionales).

Aunque te hare una aclaracion: No me importaria que se regulase la ingenieria informatica y que a nosotros (los intrusos) nos obligaran a realizar un examen de \"conocimientos\" para poder dirigir proyectos. Creo que es a ustedes a quien mas corresponde este campo, pero no por eso nosotros no tenemos que comer ni podeis despreciar nuestros conocimientos. Y menos por lo que has estudiado en la carrera, que me entra la risa.

Con todos los respetos, de ingeniero a colega ingeniero, lo que diferencia a un Ingeniero Informático de uno de Telecomunicaciones son materias como la gestión de proyectos, ingeniería del software, UML, etc... Cosas que hacen falta para programar BIEN.

C++, Java, ADA, PHP, etc... son lenguajes que puede saber todo el mundo y asimismo cualquiera puede saber programar. Otra cosa muy diferente es estar preparado para realizar un análisis informático de un proyecto, gestionarlo, realizar un análisis funcional y luego desarrollarlo.

De la misma manera que yo salgo de la carrera sin tener ni papa de antenas vosotros salis de vuestra carrera sin saber sobre estas materias que son imprescindibles para gestionar proyectos informáticos de gran envergadura.

Imaginemos un Ingeniero Informático al que le piden que haga los planos de un edificio. Los hace como puede, metiendo parches y borrones por todos lados, y cuando el edificio se construye y a la semana se derrumba entonces todo el mundo se pregunta cómo es posible que haya pasado. Era de esperar...

Lo mismo se puede aplicar al revés, más claro el agua.

REGULACIÓN DE LA INGENIERIA INFORMÁTICA YA!

He leido sus quejas ante la situacion actual de su profesion, y la verdad, no les falta razon. Pero tengo que decir varias cosas a vuestro colectivo porque empiezo a molestarme (y por favor, con mucho respeto hacia ustedes).

Los Ingenieros de Telecomunicacion recibimos una buena formacion tanto a nivel de HW como de SW, en muchos aspectos. Tenemos conocimientos de una buena cantidad de lenguajes (ADA, C, C++, Pascal, Delphi, LISP, PERL, JAVA, PHP, ASP, UML, Ensamblador, etc), tecnicas y disciplinas. Nuestro campo es (se suponia) muy abierto y, ultimamente aparece por ahí que hace falta muchos mas ingenieros. Claro, que da la casualidad que las escuelas estan vacias porque al final, todo se termina sabiendo y, es que la calle es la calle y, pasar hambre estimula y mucho. Sabemos lo que significa sueldos miseros y trato degradante, tener las mismas competencias que un acrobata (y que no te vendan lo de la ICT porque no cuela) y no poder estabilizarte en la vida. Muchos de nosotros, que en mi caso ha ocurrido, nos hemos especializado en diseño de sistemas y microelectronica. Claro esta que segun ustedes yo les estoy quitando el pan a ustedes y a los ingenieros electronicos. El asunto es que he recibido una ingenieria superior que me ha formado (y mucho) en esos campos. Por tanto, ¿puede ser el problema del plan de estudios?

Ahora mismo, en el Gobierno de Canarias ha habido una oposicion para Ingenieros Informaticos y \"Licenciados en Tecnologias de la Informacion\". Muchos amigos mios se presentaron siendo Ingenieros Superiores de Teleco con gran experiencia y solvencia profesional, me consta. Pero los han rechazado a todos y la razon esgrimida es que no tenian la titulacion requerida. Entonces, ¿a que vien tanta estupidez con esa reivindicacion tan incongruente (y pesada)?
Me quiere explicar alguno de ustedes quien es licenciado en IT en este pais? Ah, claro, ustedes, los ingenieros informaticos.

Miren, creo que aqui llueve para todos un poco y sale el sol otro tanto. Todos pasamos epocas buenas y malas, eso es asi. Pero no podemos evitar que un mocoso aprenda algo de PHP, MySQL, Javascript y XML y te programe una aplicacion web 2.0 del carajo. Algo que no se enseña en ninguna universidad, para la desgracia de muchos. En la calle manda el bolsillo y, salvo para entornos muy definidos como la administración pública, no hay manera posible de evitar lo que esta pasando, que es lo que llamamos el intrusismo profesional. El problema es que a lo mejor, esta no es TU PROFESION, me explico, tu no estudiaste Ingeniero de Programacion. Yo he conocido grandes personas ingenieros de informatica que llevan muchas empresas y son felices. Es verdad que ojala pudierais programar mas y que hubiera menos competencia. Los salarios crecerian, la felicidad creceria porque la percepcion de nuestro trabajo seria mejor valorada.

Pero es lo que hay y repito que aqui no lo pasan mal solo ustedes,
mucha suerte....

de acuerdo con #12:
no por ser ing.
estás cualificado para según que cosas
y si son muy prácticas...
He visto ing. de teleco retirarse para dar un curso de hardware
y yo técnico lo impartí.
Este Ing. se doctoró poco dewspués en señales y sistemas.

(buano vale, el ejemplo está pillado por los pelos...)

Y quien ha dicho que los responsables no eran Super Ingenieros Informticos.

Lo de Pincel eKade es un caso de muchos en que el hedor llega lejos, lo triste es que en todas las administraciones pasa lo mismo. Para los que no lo sepáis os explico el tinglado por encima:

Cuatro cualquieras con plaza (o una comisión de servicio) en el departamento de informática de la consejería de educación deciden que están capacitados para llevar el desarrollo de la aplicación encargada de gestionar todos los centros de educación no universitaria de Canarias. Os diré que ninguno de ellos tenía títulos en informática (en la propia administración pública). Se saca a concurso público el proyecto Pincel eKade por una millonada, dicho proyecto lo gana con toda justicia (quer ironía) Telefónica. Telefónica subcontrata a su vez a varias empresas informáticas para que contraten a la mano de obra final, que se exige que sean ingenieros informáticos cualificados con al menos un año de experiencia. Dichas empresas han sido eXperience, Cinsa y Ceteca. Por supuesto los trabajadores realizan su trabajo en las dependencias de la consejería y reciben órdenes directas del personal no cualificado de la misma. Finalmente se comienza el desarrollo y pronto se empieza a gestar un producto de cierta calidad. La aplicación comienza a ir a ferias y se empiezan a hacer promesas sobre ella. Pero los ingenieros recibían unos salarios pésimos mientras que los peces gordos de la administración se hacían con todo el mérito. A esto se le llama de una forma CESIÓN ILEGAL DE TRABAJO y es denunciable, de hecho se denunció. Durante 2 años se aguantó este esquema, hasta que un buen día empezó el terremoto. Todos y cada uno de los miembros del equipo que creó la aplicación se fueron en un periodo de dos meses. Así, sin vaselina, sin piedad. Y si hubiesen podido lo hubieran hecho todos el mismo día.

Ahora la aplicación la lleva un equipo de gente que la desconoce, una aplicación con muchas promesas sobre sus hombros, una aplicación que pudo haber sido una buena aplicación, va a convertirse en una aplicación del montón. El costo que supondrá esta renovación del equipo os aseguro que será muy superior que haberle subido el sueldo a los ingenieros iniciales, no sólo en dinero, de hecho creo que el dinero será lo de menos. Pobre país de mierda.

Cuando los informáticos no equiparemos a los arquitectos este tipo de cosas serán denunciables, mientras tanto... a joderse.
Sino llamad al colega del comentario 6 que en 3 días lo apaña, hay que fastidiarse.

Lo que me molesta es la diferencia clasista entre carreras / profesiones en base a un poder social o mediatico. Medicos que cada año se van a la huelga, junto con pilotos, que casualmente siempre es en peridos de vacaciones. ¿Puedo ir a un juicio sin abogado si se de leyes? NO. ¿Puedo ir a un farmacia a comprar un antibióticos sin receta médica, si se lo que me voy a tomar? NO. ¿Puedo ampliar mi casa y levantar un par de muros para hacer un cuarto más, sin un plano si se lo que voy a hacer? NO. ¿Puedo hacer una aplicacion informática para gestionar lo que sea siendo psicologo? SI. ¿POR QUÉ?.

Sólo quiero igualdad.

PD: El ejemplo de Pincel Ekade, esta tan sólo un ejemplo más de como se puede hacer MAL las cosas, donde los jefes del proyecto no son informáticos, y donde tan solo los currante tienen una titulación válida, y son contratados por 12000€ / año. Y esto son sub sub contratados, y no tienen derechos de ningún tipo.

El problema está en el modelo seguido por la administración para llevar a cabo sus proyectos. Demasiado funcionario que quiere meter las narices en lo que no sabe. Demasiada subcontratación y reparto de responsabilidades. Demasiado amiguismo de la administración a la hora de adjudicar proyectos y finalmente DEMASIADA GENTE NO CUALIFICADA EN LOS PUESTOS DE RELEVANCIA (análisis, planificación, implantación...). Por lo pronto, gracias a todo lo expuesto, ya hay un retraso considerable en la planificación de una aplicación de Consejería de Educación, Pincel Ekade, aplicación que se encargará de la gestión de todos nuestros centros de educación no universitarios. Pero como estos funcionarios no cualificados para su trabajo no tienen que rendir cuentas ante nadie. Buen momento para manifestar que prácticamente todo el personal de la quinta planta de la consejería de educación, área de informática, pertenecen a empresas subcontratadas, cobrando míseros sueldos y en un ambiente donde el Ingeniero Informático es el currante de abajo y las directrices técnicas te las dan un psicólogo, un matemático, ... (vamos, cualquiera no Ingeniero Informático)

Pues me encantan que ocurran estos caos, para demostar la completa ineptitud de los responsables de estos sistemas. Lo mejor de todo es que a día de hoy ya casi todo el mundo sabe quien es el que tiene que estar detrás de estos proyectos, y lo de \"error informática\" cada vez cuela menos.
Ahora que empiecen a rodar cabezas, de funcionarios contratantes y de empleados de la contrata. ¡Me moriría por conocer la formación pseudo-informática de las personas involucradas!
Fijaos que yo no suelo ver noticias referentes a edificios que se caen, puentes que se rompen, barcos que se unden solos, aviones que se paran en el aire... ¿Será porque la Ley obliga a que haya un ingeniero responsable del diseño y construcción?
¡INGENIERÍA EN INFORMÁTICA, REGULACIÓN YA!

pues eso el colega en cuestión es albañil, pero se compró un ordenata y lo mismo te formatea el ordenador que se baja con el emule Oracle 11.0
Hay capullos que en vez de currar, se han pasado de 3 a 5 años en la cafetería de una facultá y luego dicen que si se fuera el sistema informático sería la hecatombe, que sistemas de tiempo real tal y cual, que si las pruebas diagnosticas para saber por donde tiene que cortar el cirujano. Todo el mundo sabe que los médicos no necesitan mas que mirar al paciente, y los jueces tienen todo los expedientes en la cabeza y ....

Coincido con el nº 3, tenemos lo que nos merecemos!!!
Los clientes/empresas sigen contratando estos perfiles no cualificados para tareas de arquitectura de software porque como tienen un cursillo/master de esa tecnología ya es un \"\"\"experto\"\"\" informático en x.
La tecnología es sólo fachada señores, se aprende en poco tiempo, quizás en cuestión de días, pero a bajo nivel hay mucho más que eso y no se aprende en 1 mes.
Cualquier persona aprende a cortar con un bisturí, ¿eso ya le convierte en cirujano?
Si a un arquitecto se le derrumba un edificio por un mal diseño, ¿también le echan la culpa a los materiales?.

\"...en el último año se vienen produciendo averías muy frecuentes..\" => Esto ya nos dice bastante...

Regulación de la profesión ya!!!!!

Es normal, que se puede esperar de un trabajo que se realiza por personas sin ningn tipo de acreditacin.

Mientras no se exija que haya ingenieros inform곡ticos en los proyectos de consultora igual que hay arquitectos en los proyectos de construccin seguir�n ocurriendo estas cosas.

No hace falta Regular nada...

A diario, tenemos lo que nos merecemos en Espaa.

!REGULACIN DE LA INGENIERᓍA INFORMTICA YAa

Es lo que pasa cuando las personas que se dedican a la consultoría informática son geólogos o personas sin ningún tipo de conocimiento de ingeniería ni de informática.

La ing. informática debería estar regulada para que las personas competentes paguen por sus errores de la misma forma que lo haría un médico si mete la pata en un diagnóstico.

!REGULACIÓN DE LA INGENIERÍA INFORMÁTICA YA¡

Precisamente por el alto grado de complejidad que tienen los procesos de un centro hospitalario, slo cabe pensar que lo idoneo es un gran paquete informtico que atienda a las demandas de estos procesos.
Cualquier empresa que haya realizado una buena implantaci㡳n de SAP, les aseguro que no tendr queja alguna.