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ZAPATERO: Quiero hablar en primer lugar de la España de hoy, de la España de las
autonomías. Trabajamos por la cohesión territorial de los españoles.
RAJOY: Quisiera comenzar, para dejar claro alguna cosa, que en la primera
pregunta que hice en el Parlamento hablé del IVA, la financiación autonómica,
los cien euros, del cálculo de las pensiones... ¿Esto es fútbol para usted,
no?
ZAPATERO: Quiero hablar en primer lugar de la España de hoy, de la España de las
autonomías. Trabajamos por la cohesión territorial de los
españoles.
(Muestra un gráfico) En este gráfico, aparece cómo han
avanzado las comunidades autónomas en renta per cápita acercándose a la
comunidad autónoma que más renta tiene de España, que es Madrid,...esto era en
los años del PP, sólo algunas lo hacían... Prácticamente todas en estos años han
ganado renta per cápita y por tanto se reducen las desigualdades
territoriales.
También fomentamos la cohesión con la mejora de las
comunicaciones, que es una de las maneras más importantes de vertebrar España:
ésta (muestra otro gráfico) era la red de Alta Velocidad en 2004, cuando
llegamos al Gobierno, y ésta va a ser la red de Alta Velocidad en 2020. En la
próxima legislatura la Alta Velocidad va a llegar a todas las comunidades
autónomas, empezando por la de Valencia.
Estas eran las autovías del
Estado en 2004 (otro mapa) y esto es el mapa que vamos a completar en 2020 que
supera una concepción radial, según la cual, de Madrid salían todas hacia el
conjunto de las comunidades, y ahora hay autovías de norte a sur, de este oeste,
y por tanto, una concepción mucho más integradora y vertebral.
La
cuestión de España tiene que ver mucho con su igualdad territorial y con sus
comunicaciones y también con la política de cooperación, de diálogo y
cooperación.
En esta legislatura voy a proponer celebrar tres
conferencias de de presidentes, que ha sido un foro muy útil para unir, para
sumar esfuerzos para entre los Gobiernos autonómicos y el Gobierno de España:
van a ser sobre Violencia de Género, sobre Educación y sobre Cambio
Climático.
Y además vamos a abordar un nuevo modelo de financiación
autonómica y local, fundamentalmente pensando en las necesidades de la educación
y de la sanidad de muchas comunidades autónomas. Esta es mi idea de España, la
de la Constitución, la de la cohesión.
RAJOY: Quisiera
comenzar, para dejar claro alguna cosa, que en la primera pregunta que hice en
el Parlamento hablé del IVA, la financiación autonómica, los cien euros, del
cálculo de las pensiones... ¿Esto es fútbol para usted, no?
Es la muestra
de que no le dice la verdad a los españoles e incluso con un papel delante, como
no se lo ha dicho en el caso de la resolución de Irak.
Usted ha hablado
ahora, entre otras cosas, del Ministerio de Fomento, lo cual resulta
verdaderamente sorprendente porque nunca en la historia había sido reprobado su
responsable en el Senado y había sido reprobado su responsable en el Parlamento
de Cataluña, donde por cierto, usted gobierna, claro.
Hacer promesas para
el año 2020, después de haber retrasado todo el plan del PP es algo que está muy
bien, pero mire, el 2020 queda un poco lejos.
En Valencia habla de AVE,
pero es que en Valencia ya tenía que haber llegado el AVE, de la misma forma que
tenía que haber llegado el agua, y resuelto el problema de la financiación por
población y la seguridad ciudadana.
ZAPATERO: Sí, el
agua.
RAJOY: Pero su idea de España me parece
sorprendente, porque su idea de España no la conoce nadie. Usted abrió un
proceso, actuó de aprendiz de brujo y creó un modelo para que todo el mundo
hiciese lo que estimase oportuno y conveniente sin saber a dónde
iba.
¿Sabe lo que consiguió?
Porque su negociación con ETA fue el
gran fracaso de esta legislatura. Enfrentó a todas las comunidades autónomas
entre sí, por el agua, patrimonio, por las inversiones, por la
financiación...
Dividió a los españoles, propició por primera vez en la
historia un Estatuto que no contaba con el apoyo de todos.
Por primer vez
en la historia y todo lo hizo para agradar a los nacionalistas y para que
estuvieran tranquilos y lo que consiguió fue radicalizar mucho más a algunos
partidos nacionalistas y en algunos casos echarlos al monte.
Esa es su
idea de España. Usted no tiene ninguna idea de España, se presenta aquí con
gráficos para el año 2020 pero usted no tiene una idea de su país ni de la
igualdad de los ciudadanos de su país, ni de la solidaridad, ni de la
cohesión... de eso no tiene una idea.
ZAPATERO: Gracias,
señor Rajoy. En lo que se refirió en su primera pregunta no era de economía sino
sobre comentarios que hacía sobre lo que decían los ministros, sobre si se iba a
aplicar o no.
RAJOY: Y hablé de economía, sobre el IVA,
la financiación autonómica....
ZAPATERO: No, no. Aquí
está la pregunta. Era de lo que decían. Ni de los precios, ni de la economía ni
de nada. Era de lo que decían los ministros.
Sobre el Estado de las
Autonomías quería hacer un matiz. Nosotros hemos puesto 700 kilómetros en
servicio de alta velocidad y ustedes ninguno, porque a Lleida llegaba sólo a 200
kilómetros por hora y no podía considerarse como alta velocidad.
Usted se
atreve a hablar de nuestro modelo de España, de los consensos constitucionales.
¡Pero si el PSOE es el eje central de la democracia en España...! Hemos estado
en todos los consensos desde la transición democrática, en el consenso
constitucional, en todos los consensos autonómicos, en todos los pactos
antiterroristas, siempre sin condiciones.
Hemos pactado con UCD, Alianza
Popular, IU, partidos nacionalistas; hemos tenido la capacidad de estar en todo
y llegar a todo. Un partido que estaba en todo como eje central y hemos
desarrollado el modelo autonómico.
Hay una diferencia muy sencilla de
porqué pasa esto y porqué están en esa actitud. Creemos que para defender España
no hay que atacar a Andalucía, Cataluña ni al País Vasco. Fortalecer el conjunto
es defender también a cada una de las partes. Por eso trabajamos con diálogo por
todas las CCAA para que todos los ciudadanos y CCAA nos sientan cerca. Como
Ceuta y Melilla. Creo que he sido el primer presidente del Gobierno que ha
ido.
RAJOY: Yo he ido muchas más veces que usted a Ceuta
y Melilla, y no he sido de momento presidente de Gobierno. Ha dicho cosas
verdaderamente sorprendentes, como que yo ataco ha dejado caer a Andalucía,
Cataluña y el País Vasco, podía haber metido y a Castilla-La Mancha y a
Baleares, que pasaba por allí.
Oiga el mayor ataque a Cataluña que se ha
hecho ha sido los, espectáculos que ha dado con El Carmelo, con los trenes de
cercanías, con el AVE, con los apagones. Ese es el mayor espectáculo y la mayor
agresión que se ha podido producir.
ZAPATERO: Ustedes recorrieron España
al grito de "En contra de Cataluña".
RAJOY: Yo he recorrido Andalucía a
lo largo de estos cuatro años, me he ocupado de sus problemas, he estado con
mucha gente, he visto muchos lugares. Usted solo ha ido allí en campaña
electoral, y yo al País Vasco ¿sabe a lo que he ido? a ayudar a mis compañeros
del País Vasco a defender la libertad, la vida y los derechos individuales de
las personas. Por tanto eso que usted dijo es lisa y llanamente una de esas
cosas que usted dice y no significa nada.
Dice que el PSOE es el centro o
el eje central, mire, perdone usted, sinceramente, en el centro de este país en
este momento está el PP.
ZAPATERO: No.
RAJOY: Lo que pasa es que
usted pierde perspectiva porque se ha ido muy, muy hacia el extremo y entonces
nos ve en otro lugar.
ZAPATERO: No. En la derecha, en la
derecha.
RAJOY: Del Ministerio de Fomento hablaremos luego, pero lo que
han hecho ustedes ha sido inaugurar las obras que el PP había puesto en marcha,
ustedes no ha puesto en marcha nada y además han paralizado todo por la peculiar
forma ser de quien dirige el Ministerio de Fomento.
Me habla de idea de
españa y todas esas coas, le recorde el otro día algunas afirmaciones de
González, de Guerra. No voy a repetirselo, pero usted tiene convocado en este
momento un referéndum en el País Vasco de secesión. Fijese lo que ha dicho hace
poco con ocasión de lo de Kosovo la portavoz del Gobierno vasco.
Es un
nuevo ejemplo de vigencia del derecho democratico a la libre determinación
plasmada en legislación internacional.
Usted tiene un problema en
Cataluña porque sus socios con los que se presenta, porque usted va en coalición
con ERC. tengo aquí un expediente de un ciudadano catalán, que me ha dado, se ha
multado con 400 euros porque en la fachada de su comercio consta "Fincas Nebot
ap-compra venta de pisos, solares y rústicos", y eso vulnera derechos
lingüísticos de los consumidores.
ZAPATERO: Señor Rajoy
hablemos de Andalucía. Ustedes negaron la existencia de 400.000 andaluces en el
censo para el modelo de financiación autonómica y tenían una deuda de 2.500
millones de euros con Andalucía y que me comprometí a satisfacer y que cumplí y
di al Gobierno de Andalucía 2.500 millones de euros. Ese es el trato que ustedes
tuvieron con Andalucía.
Usted con su política territorial no ha dejado de
enfrentar unas Comunidades con otras incluso a ciudadanos de una misma
Comunidad.
Como, por ejemplo, con el tema de la lengua. La política
lingüística que se sigue en Cataluña, señor Rajoy, es la misma que en los
últimos 20 años. La misma. Ustedes estuvieron 8 años de Gobierno, es verdad que
era la época en la que se hablaba catalán en la intimidad.
Y usted fue
ministro de Educación y nunca le escuché nada sobre el problema o los problemas
del castellano en Cataluña. Ahora lo han cogido para dividir y enfrentar. Para
dividir y enfrentar. La mejor prueba es que cuando han llegado las reformas de
los Estatutos ustedes han votado 20 artículos a favor en Andalucía y en Cataluña
han combatido 20 artículos que dicen lo mismo y lo han recurrido al Tribunal
Constitucional.
Usted ha utilizado los territorios, las comunidades
autónomas para enfrentar, para dividir. Presume de tener una idea de España pero
le voy a decir cuál es desde mi punto de vista: la que a usted le interesa en
cada momento, en cada lugar. Si interesa en Cataluña hacer una tarea en contra
del catalán y diciendo que el castellano se discrimina, lo hacen; si en un
momento había que decir que no al Estatuto de Andalucía, hasta que se dieron
cuenta de que era un error... luego, si les interesaba, apoyaban el estatuto de
Andalucía que tiene, igual que el valenciano, un número elevadísimo de artículos
similares al de Cataluña.
Usted no ha tenido coherencia y por tanto no
tiene una idea global de España.
RAJOY: ¡Todos lo han
visto! Es evidente que el señor Zapatero apoya que una persona por poner el
título de su negocio en castellano se le multe, y es lógico porque quien le
multa es el partido socialista. A mí me gustaría que desautorizara esta
resolución porque desgraciadamente hay muchas como esta.
Mire, yo le hago
una propuesta: voy a hacer una ley para garantizar que todos los ciudadanos
puedan mandar a sus hijos a estudiar en castellano en toda España. ¿Usted la va
a apoyar o no la va a apoyar? España es el único país del mundo en el que en
determinadas zonas no pueden estudiar en castellano, yo voy a hacer esa ley y
espero que me diga si la apoya o no...
ZAPATERO: Sí
puede
RAJOY: No, no, no, luego me dice si la apoya o
no... Voy a ver si usted apoya o no la esa resolución sancionadora. Oiga, no me
diga que yo no tengo una idea de España, si ha dicho que España es una nación
discutida y discutible...
ZAPATERO:
No.
RAJOY: ..del Estatuto de autonomía de Cataluña: "aprobaré
cualquier cosa que salga del parlamento catalán". Fíjese la idea que tendrá:
"cualquier cosa". Le da igual una cosa que la contraria, que dijera sí o que
dijera 'sao'. Es usted quien no tiene ningún criterio sobre este asunto. El
estatuto catalán, cuando no están de acuerdo, pactan con el señor Mas, engaña al
señor Mas, vuelve a reunirse con el señor Mas, vuelven a cambiar todo... no
tienen ningún criterio.
En Andalucía aprueban una cosa y luego
conseguimos que se modificaran 150 artículos, ¡pero a usted le da
igual!
ZAPATERO: No me da
igual
RAJOY: Recuerdo cuando me dijo aquello de que el
estatuto catalán es una cosa que no le preocupa a nadie, que sólo le interesa a
los políticos. Oiga, fíjese lo que han hecho: un estatuto que tenía el apoyo del
52% del censo, hoy es un estatuto que tiene el apoyo del 35% censo; lo han
votado el 55% de las personas, es que hay mucha gente que no está de
acuerdo.
A mí me gustaría conocer su criterio porque usted representa a
un partido nacional. ¿Va a aprobar y la va a apoyar cuando yo la presente en
parlamento, esta de acuerdo? ¿Va a hacer algo? ¿Se cree que es normal un país
donde por poner un letrero en castellano se te sancione? ¿Hay algún país del
mundo donde ocurra eso? Sólo en este, en el que gobierna usted, señor
Zapatero.
ZAPATERO: Llevamos veinte años con el mismo régimen
lingüístico, que por cierto, apoyó Alianza Popular
RAJOY:
No es verdad. No es verdad. No aprobó el
Estatuto...
ZAPATERO: Y usted fue ministro de
Educación
RAJOY: Sí, pero empezaron ustedes en el
2003...
ZAPATERO: ¿Habló alguna vez del castellano en
Cataluña?
RAJOY: Sí, sí,
hombre
ZAPATERO: No podían hablar, porque era la etapa
del catalán en la intimidad, entonces el catalán era una lengua de todos, que
había que defender... Ahora, como no están en La Moncloa ni en Cataluña tienen
ninguna representatividad, pues han cogido lo de Cataluña para crispar, para
intentar poner a los ciudadanos del resto de España frente a los catalanes, y
eso es una irresponsabilidad, porque gobernaron con el apoyo de partidos
catalanes, con el apoyo de CiU. Usted como ministro de Educación nunca defendió
nada ni la pió, sobre el castellano en Cataluña. No la pió ni hizo nada como
ministro.
RAJOY: Bien... Creo que ha quedado claro que al
señor Zapatero le parece bien que a una persona que rotule en castellano se le
multe y que otros ciudadanos no puedan estudiar en su idioma, algo que no ocurre
en ningún país del mundo, queda constancia.
ZAPATERO:
No...
RAJOY: Hicimos grandes pactos nacionales, en 1992 y
en 1996, y la primera vez desde 1977 que esto se ha roto ha sido con usted. Ni
con Suárez, ni con Calvo Sotelo ni con Aznar. No hubo un estatuto no apoyado por
los grandes partidos. Nos hemos ocupado mucho de las autonomías, pero hay que
ocuparse de un Estado fuerte que pueda garantizar la igualdad de los españoles,
la cohesión. Y usted aquí ha fracasado.
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